Евгений Виноградов о смерти старых профессий и рождении новых, навыках будущего и трансформациях образования

Дата публикации: 22.07.2022

  

В предыдущих выпусках:

 

Мы продолжаем рубрику «Между двумя НЕ папоротниками», героями которой становятся учёные и предприниматели. В этот раз нашим гостем стал Евгений Виноградов — кандидат физико-математических наук, заместитель руководителя проекта «Атлас новых профессий» (г. Москва). Полную видеозапись этой беседы вы можете посмотреть по ссылке.

Время прочтения ≈ 10 минут

Евгений Виноградов

Евгений, как вы пришли к тому чем сейчас занимаетесь?

— Эта история про помощь в карьерном навигировании, поиске себя, про то, какие бывают профессии и как себе помочь её выбрать. 

«В этом плане я безумно паршивый пример, потому что свою профессию выбирал по фотографии на стене рядом с деканатом. В какой-то момент я понял, что я хочу быть в физтехе, потому что физтех крутой» 

Так как лучше всего мне давались математика и физика, я решил поступать и, сдав вступительный экзамен на 19 из 24 баллов (это было в эпоху до ЕГЭ), оказался на факультете аэрофизики космических исследований МФТИ

К тому же там не надо было сдавать сочинение, изложение или диктант, и это было одной из причин того, почему я шёл на физтех. Я хоть и грамотный, но никогда не любил этого всего. Было собеседование по русскому языку: тебя приглашают, ты разговариваешь с людьми по-русски, они понимают, что ты поймешь лекторов. Сидя на собеседовании, я увидел плакат «Геофизика сильных возмущений» и понял, что хочу на вулканы. Это всё было в 1999-м году, а  в 2017-м я покинул геофизику. 

«Вот так одна фотография на стене рядом с деканатом определила мою жизнь на следующие 18 лет. Это плохой пример поступления, и поэтому я считаю, что в своей нынешней работе я отдаю некий кармический долг»

В какой-то момент, когда я уже защитился, я понял, что мне эти землетрясения, подземные воды уже по горло. 

«Ты сидишь, тебе уже 30 лет, и ты понимаешь, что всю жизнь занимался только обработкой данных землетрясений и больше ничего не умеешь» 

Лучшее, что можно придумать в этой ситуации для того чтобы поменять жизнь, это поменять географию. То, что можно поменять сферу деятельности в голову не приходило. 

«Как-то пришел я на семинар, оттуда мне поступило предложение написать эссе и поучаствовать впоследствии в трёхдневной школе. Я полетел, и там одним из наставников был руководитель «Атласа новых профессий» Дмитрий Судаков. За эти три недели, пока я обучался форсайту, он решил, что имеет смысл мне предложить совместно поработать на проектах. Через полтора года проектов накопилось достаточно, чтобы покинуть геофизику»

Атлас новых профессий — универсальный инструмент?

— И да, и нет. Если разделять Атлас как большой проект про профессии будущего, про то, куда мы движемся, и про то, как стоит себя там искать, это естественно не только книжка или pdf-файл. Задумка была в том, что в первую очередь целевая аудитория — это подросток из 8-11-го класса. 

«Прочитав Атлас, школьник начинает понимать, каким будет рынок труда, когда он покинет стены вуза. И начнет задумываться, что нужно сделать, чтобы туда попасть» 

Идея хорошая, но практика показывает, что ученику такой объем информации читать не очень интересно. С одной стороны, мы убеждены, что делаем нужное много кому: ребёнку, как получателю пользы, родителю, который желает для него лучшего, педагогу для того, чтобы дать детям хорошее будущее, вузам, чтобы налаживать взаимодействие со школами. С другой стороны, выясняется, что очень мало кто понимает, что это нужно. Поэтому в дополнение к атласу мы выпускаем инструменты. 

«Для педагогов у нас есть комплекты настольных игр, к бизнесу мы сами приезжаем и помогаем наладить общение со школьниками, но до родителей пока добраться не получается»

Помимо учебника, есть чем завлечь старшеклассника, которому эти 400 страниц особенно не нужны?

— Мы пытаемся идти в эту сторону, проблема в том, что у нас в проекте три человека и на всё рук не хватает. 

«В прошлом году выпустили короткий курс «Дверь в будущее», где в коротких роликах рассказываем про то как будут меняться сферы робототехники, медицины, медиа, образования»

Сейчас я выиграл грант Фонда культурных инициатив, и мы пытаемся зайти через VR, чтобы рассказать не столько про профессии будущего, сколько про способы поговорить с ребенком. Вариантов действительно много, руки до всего не доходят. 

«С ребёнком лучше разговаривать языком Тик-Тока, чем книжкой на 500 страниц, это мы понимаем»

Как профессии попадают в Атлас? 

— Атлас — это больше качественная история, нежели чем количественная. Мы не даем конкретных оценок, а скорее рассуждаем, что в если в будущем будут стоять такие-то задачи, то значит будет такая-то деятельность и нужен кто-то, кто будет её выполнять. Мы пытаемся прогнозировать каким будет будущее. Для этого есть методология форсайта

«Когда в 2014-м году выходило первое издание Атласа, в основе лежало безумное количество форсайт-сессий, суммарно через них прошло около четырех тысяч российских и международных экспертов. И именно из общения с ними удалось получить образ будущего»

После этого была творческая задача на всё это поглядеть и определить задачу, которую кто-то должен будет выполнять. Когда у нас появились автомобили, кто-то должен был их водить и не только. Если вспомнить, то благодаря Форду, резиновая промышленность и асфальтирование развились. Соответственно, чем дальше удается заглянуть, тем больше профессий получается. 

«Мы не говорим, что именно такие профессии будут, мы говорим, что будет такая задача и для неё нужен будет профессионал»

С момента первой редакции Атласа прошло восемь лет. Что-то изменилось за это время?

— В первом издании были профессии, которые появятся до 2020 года. В 2020 году я начал проверять, насколько сильно мы «попали». Примерно две трети профессий, которые должны были появиться до 2020 года уже появились. В остальных прогнозах резких противоречий я не обнаружил. Да, кое-где профессии получились не такими с точки зрения упаковки. Во втором издании было уже 186 профессий, в третьем 357, так что новые профессии тоже есть.

«В первом Атласе была профессия менеджера межкультурной коммуникации. Это человек внутри корпорации, налаживающий взаимодействие с международными партнёрами из других культурных парадигм. Например, люди из США, Индии, Китая смеются над другими шутками, у них другие принципы вежливости, и поэтому с ними тяжело заключать контракты. А менеджер межкультурной коммуникации должен объяснить, как вести себя с китайцами или индийцами, чтобы они не обиделись. Сейчас у меня есть знакомая, которая занимается чем-то очень похожим. У неё своё агентство межкультурной коммуникации. Выходит, что профессии как таковой в корпорациях нет, но задачи есть»

Чем обусловлен горизонт планирования, от которого вы исходите, придумывая новые профессии?

— Тут есть история утилитарная, а есть методическая. Когда идём по форсайту, то у нас получается три горизонта: ближний — то, что точно будет. Например, мы понимаем, что кассиры из магазинов пропадут, ведь автоматические кассы появляются везде. Средний горизонт планирования — то, куда мы, кажется, движемся если применить немного усилий. Дальний горизонт планирования сильно зависит от отрасли. В энергетике это 40-50 лет, в IT всё намного быстрее.

«А есть утилитарная часть. Если мы берём девятиклассника, то на рынок труда он выйдет примерно через 10 лет. Это та точка, где хоть что-то видно. Спланировать на сто лет сложно, на полгода скучно, а вот на полпоколения интересно»

В ваших сессиях принимают участие дети?

— С одной стороны я убежден, что с детьми нужно разговаривать. Зачастую для педагогов и родителей часто становится открытием тот факт, что дети говорят и у них можно что-то спросить. Но с детьми нужно разговаривать на этапе упаковки продукта, потому что очень мало кому из них хватает экспертности, чтобы как-то заглянуть в будущее. 

«Мы строим прогнозы не просто как нам захотелось, а пытаемся основываться на реальных экспертных знаниях людей, которые понимают, как развивается наука, инженерия, технологии и так далее» 

Спросить у детей, куда всё пойдет, имеет мало ценности, но ценно спросить, чего они хотят. Если 9 из 10-ти скажут, что не хотят никакого IT, а хотят кошечек и собачек гладить, то мы должны реагировать. Возможно, им надо давать не книжку, а контактный зоопарк или заповедник. А ещё это значит, что мы начали смещаться от технологической парадигмы к естественнонаучной. 

Как на Атлас повлиял ковид, санкции и т.д.? 

— Сложный вопрос, наше последние издание было как раз в конце 2019 года и много футурологов говорило о том, что придёт серьезная пандемия. В явном виде мы про это не писали, но, если изучить сферу медицины и биотехнологий, то это там прослеживается. Например, векторный подход к вакцинам. 

«Пандемийная история не очень на нас повлияла, она скорее ускорила тренды, в том числе на удалёнку и цифровизацию. То, что могло прийти позже, теперь придёт раньше» 

Если говорить о политических историях, то сейчас мы заняли выжидающую позицию. Нет чёткого понимания, какие тренды будут сломлены, какие будут продолжены, какие усилены. 

«Мы показываем, каким будущее может быть, зная, что оно изменяемо. Если много детей или взрослых скажут, что мы хотим такое будущее, то мы придём к тому, что рисуем в Атласе»

Приходилось ли сталкиваться с ошибками в работе?

— У нас исследовательская задача, а в исследовании без ошибок никак. Если бы мы запускали курс «Дверь в будущее» сейчас, то конечно, сделали бы сильно по-другому. Не с точки зрения контента, а с точки зрения упаковки, как это нужно доносить до пользователя. 

«Практика показала, что инструменты, которые мы туда упаковали, детям неинтересны»

Если сейчас открыть второе издание Атласа, то удастся найти профессии, которых до 2020 года так и не появились. Например, у нас есть игра «Прощай, курьер!». Мы думали, что в скором времени курьеры пропадут и будет беспилотная доставка. Но беспилотные технологии приходят медленнее, есть технологические, социальные, законодательные ограничения, и в итоге по Москве всё ещё бегают жёлтые и зелёные человечки (а по Омску бегают ещё и доставщики Домки. — Прим. редакции). Мы говорили: «Прощай, курьер!», а их стало много больше. И нас попрекают, что мы не угадали. 

«Но если смотреть с точки зрения понимания, куда мы движемся, то всё немного иначе. У нас была задача показать, что если ты занимаешься скучной рутинной деятельностью и есть технология, которая может тебя вытеснить, то эту профессию лучше не выбирать. С этой точки зрения инструмент работает»

Какие навыки точно пригодятся в будущем?

— Это вопрос про пресловутые soft-skills и hard-skills. Hard skills — это навыки для выполнения какой-то конкретной задачи (делать табуретки, писать код, управлять автомобилем). Soft-skill — это профессиональные универсальные навыки, их можно перенести из одной профессии в другую, их можно использовать вне профессии (это навыки общения, принятия решений, навык работы над ошибками и так далее). Навыков много, наука не пришла к тому, какой из них самый важный и ценный. Но есть статья от 2014-го года о том, что люди, у которых эти навыки прокачаны, которые умеют ими пользоваться, получают больше. 

«Мне самым важным навыком кажется навык принятия решений. Мы не умеем делать ошибки, а в школе нас не учат принимать решения. Внутри семьи ребёнок иногда не решает, что он будет есть на ужин. А потом в одиннадцатом классе ему нужно выбирать, куда он дальше пойдет. На это стоит обращать внимание»

Все эти навыки хорошо прокачиваются через разные игры: компьютерные, настольные, ролевые. 

А каким будет будущее?

— Будущее не предопределено, оно зависит от тех ставок, которые мы с вами делаем, каждый из нас понемногу это будущее приближает. 

Я в этом плане скорее технооптимист, склонен считать, что будет много технологий и они нам будут помогать. Тот же VR, AR, скрипты, искусственный интеллект.

«Я понимаю все опасности, с этим связанные, но считаю, что это нам принесет благо. Очень хочется увидеть, как люди начнут заселять космос» 

Как говорил Циолковский: «Земля, конечно, колыбель человечества, но сколько можно сидеть в колыбели?» Всплеск интереса к космосу был в 60-х годах, говорили, что через 20 лет на Марсе будут яблони цвести, но на 30 лет этот интерес пропал. Потом пришел прекрасный джентльмен Илон Маск и говорит: «Я хочу на Марс», и, кажется, интерес вновь появился. 

Если мы говорим о дальних горизонтах, то в будущем будет мало алгоритмизированных профессий, это проще отдать скриптам. Будет в хорошем смысле захват космоса. Появится огромная цифровая вселенная

«В моей голове мир будущего прекрасен. Может ли он быть не таким? Можем ли мы через пять лет бегать в шкурах и бить друг друга палками? Наверное, тоже можем. Посмотрим, вопрос ставки, вопрос того, что хочет каждый из нас. Я за космос и за «Полдень XXII века»

Как в будущем будет меняться образование? 

— У меня есть ставка на VR. Но тут мы даже внутри проекта спорим, кто-то в ней уверен больше, кто-то меньше. Я верю и хочу VR, мне нравится история про «Первому игроку приготовиться», если, конечно, убрать оттуда всякие асоциальные аспекты, технологически она мне очень близка. Но я пока не видел полноценных исследований, что через VR очень эффективно обучать, вырабатывать конкретные навыки.

«Мой товарищ — разработчик, мы вместе делаем проект, на который я взял грант. Он создал тренажёр для хирургов-эндоскопистов. Там есть чёткая инструкция, прописана последовательность действий. Это вырабатывание конкретного технического hard-skill» 

Можно ли через VR научить человека быть полноценным инженером? Непонятно. Можно ли через VR со школьником поработать и понять, нравится ли ему быть инженером? Непонятно. Это то, что я хочу выяснить. 

Как будет меняться система образования в целом? Образование — это довольно ригидная история, которую очень тяжело менять, она очень зависит от чётких инструкций, потому что цена ошибки велика. Много лет идет разговор, что полноценные вузовские программы уже не нужны. Этот тренд активно седлает бизнес (Skillbox, GeekBrains), за два года они дают профессию. 

«Мы за то, чтобы в центре образования стоял ребёнок, и это та проблема, которая не решена. У нас сейчас в центре образования стоит кто угодно, только не ребенок. Стоит департамент образования, директор школы, на каком-то уровне учитель, а ученик вообще не в центре. А если мы его поставим в центр, мы увидим, как будет лучше»

Кем хотят быть современные дети?

— Многие хотят быть предпринимателями, хотят свой бизнес открыть. Очень сильно зависит от того, какие дети, какой социальный слой. Довольно часто мне попадались те, которые говорят, что хотят в маркетинг, в рекламу, довольно сильная творческая компонента.

«Большинство хотят образование и профессии, касающиеся техники, без компьютера они уже не мыслят, на завод мало кто хочет. Но это проблема не ребёнка, это проблема завода. Потому что директор завода должен думать, чем ребёнка завлечь»

Должна ли существовать единая система профориентации? 

— По моему опыту, краеугольная проблема, которую надо решить, это очень маленькая насмотренность с точки зрения профессий  у среднестатистического тинейджера. Дальше надо думать, как это решить. Без родителей сложно, особенно если они не водят детей на выставки и не рассказывают, чем занимаются на работе.

«Вариантов огромное количество, не везде, но в таких городах, как Омск, их много. В маленьких населенных пунктах вариантов меньше, и у родителя возникает дополнительная сложность с тем, как расширить кругозор ребенка хотя бы при помощи Youtube»

Я скептичен в отношении тестов, некоторые по капле крови пытаются профессию предсказать. Это не работает. Но в нормальном тесте всегда есть возможность поговорить с ребёнком через вопросы. Но нужно пространство вариантов. 

А какие профессии будут самыми прибыльными?

— Я уже сказал, что мы не количественный инструмент, а качественный. Про цифры вообще ничего не говорим. Была статья, что человек, который занимается тем, что ему интересно, в среднем получает на 25% больше. 

Посоветуйте, что почитать про будущее?

— Я очень люблю Стругацких, но это не про конкретное, а про то, каким оно может быть. Чтобы знать будущее отраслей, то нужно читать отчеты Big Four, McKinsey, Ernst & Young. Они много пишут на эту тему, какие-то из материалов платные, но можно найти и бесплатные. 

«Можно Атлас почитать, конечно, по 28-ми отраслям мы чуть-чуть надёргали, ничто не противоречит по крайней мере тем же крупным отчетам»

А какие профессии будущего были бы интересны Вам в 1999-м году, если бы тогда Вы имели доступ к современной информации?

— Архитектор виртуальных миров, беспилотные истории (но интересны морские, всегда тяга к морю у меня была). Ещё я бы подучился, хотел стать нормальным блогером для того, чтобы рассказывать миру о себе и своих делах.

«Сейчас среднестатистический восьмиклассник умеет это делать гораздо лучше, чем я»

 

Текст: Алексей Ремыга

Фото: Александр Румянцев

 

 

Читайте также:

   

Поделиться:
Появилась идея для новости? Поделись ею!

Нажимая кнопку "Отправить", Вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности сайта.